Здорово! Тут у Вас целый форум! Читаешь и невольно улыбаешься. Все очень похоже, особенно отношение других... и особенно тех кто понимает ни с точки зрения любви и особенности породы, а с точки зрения крупноты и кажущейся агрессии у Маламутов. У нас доминантные собы. Это как древнии люди но осовремененные, и смотрят на других искуственно выведенных... так и наши собы... Просто хочу предостеречь. После восьми месяцев - мы пойдем проверять реально свои клыки... Могут быть проблемы и у Вас и у других... Особенно опасны Кавказы и Бультики... И тот и другой могут загрысть на смерть... пока нам не станет 1.5 года... Приемы будем обсуждать в теме как разводить драки и не попадать в такие ситуации... По социализации... Все нормально и правильно... Играть надо - это нас развивает... Продолжим в других топах. Всем удачи. ВАУ! Весь напрягшись, он тянет вперед... И бросаеся в путь предстоящий... И он знает, что путь он пройдет! Как Полярный Пес Настоящий!
Просто хочу предостеречь. После восьми месяцев - мы пойдем проверять реально свои клыки... Могут быть проблемы и у Вас и у других... Особенно опасны Кавказы и Бультики... И тот и другой могут загрысть на смерть...
Да , это страшно. Мы недавно встрелились с агрессивным ротвелером. Хорошо , что Реми был на поводке. А то нас бы эта псина загрызла бы на смерть. Я думала , что он разорвет свой строгий ошейник. Но наш Реми тоже отвечал( лаем) достойно. Мне нравится в нем это бесстрашие. наверное это у них в крови. Тема , про собачьи драки очень нужна. Наши ребятки подростают. И хочетя обойтись малой кровью !
Сообщение отредактировал Avstralia - Четверг, 20.Ноября.2008, 12:45
Это точно! Вот скажите, я за что боролась, на то и напоролась? Просто я люблю и ценю мэлов как раз за их любовь к выбору, их независимость.. но этот Щенок в компании собак меня просто игнорирует.... (если собак не больше 2-3 то все отлично Шон ну не идеален но послушен)! И по команде не подходит кричи не кричи!!!!! Только если он близко, то тогда подойдет.. я конечно его любым люблю... Но как то это неправитьно... хотя бы потому, что он учится плохому... Так он может и не побежать к чужой собаке или развернуться и ко мне прийти..., а с Тяпой со своим лучшим другом... Тот как летит в игнор хозяйке к псу.. и мой за ним.. а сегодня напоролись на злую овчарку, хорошо, что хозяева хорошие, подержили его, пока мы до этих гавриков добежали... Так Шон уже и на месте стал от меня носиться, знает что накажу... ( ну правда обидно! он ведь так летит.. а вдруг я его однажды не успею поймать ?! и ничто его не манит! ((( Дай, Шон, на счастье лапу мне, Такую лапу не видал я сроду. Давай с тобой полаем при луне На тихую, бесшумную погоду. Дай, Шон, на счастье лапу мне.
Это точно! Вот скажите, я за что боролась, на то и напоролась? Просто я люблю и ценю мэлов как раз за их любовь к выбору, их независимость.. но этот Щенок в компании собак меня просто игнорирует.... (если собак не больше 2-3 то все отлично Шон ну не идеален но послушен)! И по команде не подходит кричи не кричи!!!!! Только если он близко, то тогда подойдет.. я конечно его любым люблю... Но как то это неправитьно... хотя бы потому, что он учится плохому... Так он может и не побежать к чужой собаке или развернуться и ко мне прийти..., а с Тяпой со своим лучшим другом... Тот как летит в игнор хозяйке к псу.. и мой за ним.. а сегодня напоролись на злую овчарку, хорошо, что хозяева хорошие, подержили его, пока мы до этих гавриков добежали... Так Шон уже и на месте стал от меня носиться, знает что накажу... ( ну правда обидно! он ведь так летит.. а вдруг я его однажды не успею поймать ?! и ничто его не манит! (((
Здесь настораживают некоторые моменты. Не надо относиться к собе как к человеку. Многие владельцы считают, что соба должна понимать как человек. Это грубое заблуждение...
"Просто я люблю и ценю мэлов как раз за их любовь к выбору, их независимость.. но этот Щенок в компании собак меня просто игнорирует.... (если собак не больше 2-3 то все отлично Шон ну не идеален но послушен)! И по команде не подходит кричи не кричи!!!!! Только если он близко, то тогда подойдет.. я конечно его любым люблю... Но как то это неправитьно... хотя бы потому, что он учится плохому..." По моему вот в этом и проявляется человеческое отношение к нему как к человеку...
Весь напрягшись, он тянет вперед... И бросаеся в путь предстоящий... И он знает, что путь он пройдет! Как Полярный Пес Настоящий!
polyris, да я его еще тогда читала! (( Но Шон бежит без агрессии (пока по крайней мере) Но все равно напрегает... вообще из даже непроизвольных драк вытаскиваю его голосом... хотя судя по всему этого уже к 7 месяцам бедт не достаточно.. но надеюсь на лучшее.. кстати тут вопросики есть: а если его никто не обежал и зла он ни на кого не держит, то спускать можно? И если не спускать, то до какого возраста? Он вообще как воспримет этот "вечный поводок", когда вокруг все его дурзья? Ведь собака наверно все таки должна как - то ставить себя в стае..., а то пришел щенком... статус самый нижний.. потом ушел... и опять года в 2 вернулся.. И как тогда? Он все равно ведь будет пытаться занять какое-то свое место в стае ведь верно?
Добавлено (21.11.2008, 00:38) --------------------------------------------- да и! намордник вообще не выход из ситуации против агрессии в этот переходный возраст? надел намордник и гуляй спокойно!))
Дай, Шон, на счастье лапу мне, Такую лапу не видал я сроду. Давай с тобой полаем при луне На тихую, бесшумную погоду. Дай, Шон, на счастье лапу мне.
Вот намордник мне кажется не выход. Всегда нужно учитывать разные факторы. Вот гуляет он в наморднике спокойно, а мимо пробегает агрессивная стая дворовых собак? Они обычно пугливые, но вместе наглеют. Ведь бедняга защитится не сможет. Тоже самое и касается агрессивных собачек, появляющихся ниоткуда . Так что лучше действительно гулять на специальных огороженых площадках и в лесах-полях.
Мой вот тоже не бежит к незнакомым собакам, когда не чувствует прикрытие, поддержку. А когда дружбан ломанется - тоже бежит. В принципе действенный способ в этот момент самой отбежать в противоположную сторону. Молча, мой вот на команды тоже реагирует как на поддержку. Все равно заметит, да еще и впредь внимательнее будет.
А насчет гуляния и утверждения в стае... это у меня конечно первая собака, и я не эксперт, но как уже сейчас вижу, тут все только зависит от индивидуальности, темперамента собаки.
Например у нас есть совершенно добрейший и неагрессивный хась. Да и в принципе, как мне кажется, разборки в стаях, где собаки знают друг друга кровопролитными не бывают, простое выяснение отношений из серии кто кого страшнее прижмет к земле. У нас в компании, не смотря на обилие уже зрелых (год-два) доминантных собак, никто не устраивает разборки, так как это уже сформированная стая. А взрослого новичка задерут. Так что думаю что если собаки с детства вместе, то может и серьезных разборок в рамках этой стаи не будет. Но не все хозяева, боясь за своего песика, могут понять, какая "разборка" просто показание силы и ловкости с шумовыми эффектами, а какая драка. + Если хозяева будут переключать своих любимцев командами на послушание, когда они "разойдутся", тем самым показывая Свой авторитет в собачих глазах, серьезные стычки можно избежать.
Я это пока только знаю по опыту нашей стаи. Возможно я не права. Но опять же, все нужно судить по конкретной собаке.
Сообщение отредактировал ImOniscus - Пятница, 21.Ноября.2008, 01:26
Так что лучше действительно гулять на специальных огороженых площадках и в лесах-полях.
а если их просто нет?! У меня нет машины я не могу вывозить его на гуляния вечерами в лес... По поводу дворняг не боюсь... они у нас в районе не агрессивные.. вожак стаи вообще Шона боиться как огня.. хотя он ничего ему не делал Я согласна ситуации разные.. и намордник может стать помехой! Но если ты гуляешь там где в общем-то нет агррессивно настроенных собак.. все милые и приветливые.. то мне кажется если одеть намордник и спустить, то не страшно.. наоборот целее будут окружающие!
Quote (ImOniscus)
А насчет гуляния и утверждения в стае... это у меня конечно первая собака, и я не эксперт, но как уже сейчас вижу, тут все только зависит от индивидуальности, темперамента собаки.
да у меня тоже первая.. но ятоже думаю что все индивидуально, но и общие особености породы все равно учитывать надо!
Quote (ImOniscus)
Например у нас есть совершенно добрейший и неагрессивный хась.
да у нас там хась какй-то в районе лабру кусок грудины оторвал!
Quote (ImOniscus)
Мой вот тоже не бежит к незнакомым собакам, когда не чувствует прикрытие, поддержку.
мой то бежит... но может развернуться после приветсвия.. все это надо исправлять(( Не понимает дурында, что пока у него зубов нет (а это правда у нас все клыки выпали! ) он даже защитить себя не сможет! Дай, Шон, на счастье лапу мне, Такую лапу не видал я сроду. Давай с тобой полаем при луне На тихую, бесшумную погоду. Дай, Шон, на счастье лапу мне.
В нашей стране, как и во всем мире, интерес к собакам и собаководству огромен. Поэтому в 1998 году на зооинженерном факультете Московской с.-х. академии им. К.А. Тимирязева открыта специализация «Кинология», изучающая происхождение, процесс доместикации и эволюцию домашних собак; а также строение, биологические особенности, генетику, методы разведения, кормления, выращивания, воспитание, поведение и дрессировку. Кроме этого рассматриваются способы содержания собак, оценки экстерьера, основные заболевания и методы борьбы с ними. Изучаются распространение и назначение основных пород, их характеристика; методы и особенности использования собак в различных отраслях хозяйства, службах, быту, а также цели, задачи и особенности проведения зрелищных и спортивных соревнований. Рассматривается значение, история развития, современное состояние и особенности кинологии у нас в стране и за рубежом; ее связь с другими отраслями животноводства. В данном учебники изложены основные разделы специализации и охарактеризовано современное состояние кинологии в России. Авторы благодарны зав. кафедрой генетики МСХА Антипову Г.П., за помощь при подготовке главы «Разведение собак», особая благодарность к.б.н. Тропику В.В. за предоставленный материал по гомеопатии и гомотоксикологии в собаководстве; а также всем, кто помогал в подготовке данного учебного пособия. Авторы будут признательны за замечания и предложения по улучшению материала, представленного в данном издании.
—— ГЛАВА V —— ПЕРИОДИЗАЦИЯ РАЗВИТИЯ
онтогенетическом развитии собаки выделяют несколько первые 10-12 дней, . переходный или промежуточный период — вторая и третья недели, . период социализации — с четвертой по девятую недели, • ювенальный период — с 10 недель до полового созревания, • период зрелости, • старческий период. «Период» — это отрезок времени на протяжении которого особенности физиологических отправлений являются примерно одинаковыми. По данным института физиологии им. И. П. Павлова, часть жизни собаки от рождения до полового созревания можно разделить на 4 периода: . первый - от 1 до 18 — 21 дня - период безусловно-рефлекторной адаптации; . второй — от 18 — 21 до 35 дня — период первичной условно-рефлекторной адаптации; . третий — от 5 — 6 до 8 —12 недель — экзальтационный период (преобладание процессов возбуждения над тормозными реакциями); • четвертый — от 3 — 4 до 6 — 7 месяцев — период формирования типологических особенностей нервной системы. Очень важным моментом стало установление критических периодов в развитии щенка. Критический период определяется как стадия развития, когда воздействие слабого стимула вызывает значительные изменения поведения в дальнейшем. критическим могут быть отнесены периоды: новорожденности оптимальной социализации (возраст от трех до пяти недель) когда щенки начинают игры в драку и у них появляются реакция виляния хвостом как знак приязни, и реакция страха. Наиболее критический период наблюдается в возрасте 6 — 7 нед. Если щенков выращивать в изоляции сверх этого периода, то они уже не могут нормально взаимодействовать с представителями своего рода. Если же изоляцию прерывали до 7 нед. возраста, то далее щенки развивались нормально. Критическим можно назвать и весь период социализации, а также переход к ювенальному периоду. В возрасте с 3 по 10 неделю жизни у щенка формируются навыки социальных контактов (группового поведения). Искусственная изоляция щенка в этот период очень болезненно отражается на формировании ВНД. Именно в этом возрасте щенок воспринимает человека в качестве своего социального партнера. Щенок, лишенный общения с людьми в этот период жизни, утрачивает способность иметь близкий психологический контакт со своим будущим хозяином.Вайтли (1997) в жизни щенка выделяет следующие чувствительные периоды развития взаимоотношений: с 3 по 8 нед. — общение с другими собаками; с 5 по 12 нед. — общение с людьми; с 5 по 16 нед. — начало приобретения жизненного опыта; с 7 по 14 нед. — появление чувства опасности. Если в этом возрасте собака не познакомится с другими собаками, она никогда не будет с ними достаточно общительна, это касается и человека. Так же как и волчонка, не знавшего людей, трудно сделать домашним. Дж. П. Скотт, экспериментировавший над социализацией собак, сообщает, что щенки, воспитанные людьми и изолированные от сородичей, привязываются к людям, а не к другим собакам. Когда двух щенков, выращенных в кругу людей, познакомили с их сородичами, они отреагировали лаем и угрожающими действиями. Созрев, эти две особи утратили способность половой реакции на своих сородичей. Одна была сексуально ориентирована на кота, который воспитывался с нею, а другая — на пылесос. В данном случае не наблюдалось самоидентификации собак, когда организм правильно выбирает партнера для спаривания и проявляет другие, типичные формы социального поведения. Неонатальный период или период новорожденное начинается сразу после рождения и длится около 10 — 12 дней. В это время щенок находится в полной зависимости от матери. Он стремительно растет (за первую неделю его масса удваивается), но почти не реагирует на внешние стимулы. У него не работает зрительный анализатор, недоразвиты органы слуха. Поведение новорожденного щенка полностью базируется на врожденных рефлексах. Центры большинства их имеют спинномозговую локализацию. У новорожденного хорошо развита химическая, тактильная и тепловая рецепции. Сразу после рождения щенок безошибочно находит сосок матери и начинаетсосать Все его поведение сводится к питанию (сосанию) и сну. Дефекация и мочеиспускание происходят рефлекторно при вылизывании рефлексогенных зон - ануса и гениталий. Перетаскивание щенка с места на место матерью рефлекторно вызывает повышение тонуса разгибательных мышц у щенка и замирание. Переходный период характеризуется развитием сенсорных сис-м и становлением локомоторных реакций. Примерно в 10- 12-дневном возрасте щенок начинает реагировать на звуки и свет - открываются глаза и слуховые проходы. Параллельно идет развитие и центральльных механизмов сенсорных систем, о чем свидетельствует появление соответствующих волн на электоэнцефалограмме щенка. Егo реакции на световые и звуковые стимулы могут быть поло-жятельными и отрицательными (реакция избегания) и дополняются звуковым сопровождением (писк, рычание, лай). В этот период щенок начинает обследовать окружающее пространство. Но движения его несовершенны из-за слабого развития опорно-двигательного аппарата. Он может только ползать. Попытки встать на ноги удаются, но попытки хождения на ногах сопровождаются падениями. Рефлекс сосания перестает быть доминирующим. Щенок начинает лизать молоко. К 15 — 18 дню он уже видит и слышит, способен воспринимать мать и дифференцировать (различать) объекты окружающей среды, вырабатывать условные рефлексы и многочисленные условно-рефлекторные связи. Начинает проявлять интерес к своим братьям и сестрам. На 18 — 21 день щенок способен стоять, ходить, а затем и бегать, проявлять четкую ориентировочную реакцию на внешние раздражители и вырабатывать оборонительные условные рефлексы. С этого времени он приобретает жизненный опыт, учится приспосабливаться к жизни. Период социализации продолжается с 4 по 9 неделю постнатального развития и является очень ответственным в жизни собаки. Щенки продолжают быстро расти, молока матери им уже не хватает: требуется прикорм. С 4 —5 недели щенки прекращают сосать, т. к. у матери заканчивается лактация, и целиком переходят на самостоятельное питание. К этому времени сенсорные системы достигают уровня развития, который обеспечивает щенку возможность активной реакции на факторы внешней среды. Врожденные формы поведения дополняются личным опытом познания окружающего мира. Развивается исследовательское поведение. Щенок реагирует на все движущиеся объекты — мать, других собак и человека. Начало периода социализации совпадает с появлением молочных зубов. Зуд в деснах подталкивает щенка к тому, чтобы попробовать все «на зубок». Щенки грызут все: твердые предметы, собственный хвост, ухо матери или лапу другого щенка. Становятся способными вырабатывать условные рефлексы не только на пищевые раздражители (лакомство), но и на оборонительное подкрепление (нажим рукой и др.), однако скорость образования условных рефлексов еще невелика, требуется многократное повторение упражнений. В поведении щенков все большее и большее место занимают игры, во время которых они развивают и совершенствуют двига- тельные навыки. К середине периода щенки твердо стоят на ногах. У них развиваются хорошо скоординированные движения. При общении поднимают переднюю лапу, удерживая равновесие на оставшихся трех. Этот период очень важен для формирования нервной системы и психики собаки. Опыты показали, что изоляция щенка в этом возрасте, ограничение его жизненного пространства самым негативным образом отражаются на способности к адаптации собаки в будущем, ее высшей нервной деятельности. В играх щенков этого периода просматриваются стереотипы охотничьего поведения: щенки догоняют друг друга, устраивают засады, набрасываются из засады на «жертву», стараясь при этом «перегрызть» ей горло. Другие отрабатывают охранную функцию: не подпускают к своей игрушке собратьев. А в случае непослушания рычат, лают и даже атакуют «нарушителя». Ювенальный период довольно растянут — начинается с 10-недельного возраста и продолжается до полового созревания. В нем можно выделить 2 подпериода (2 стадии): экзальтационный — до третьего-четвертого месяца и формирование типологических особенностей нервной системы — с З — 4 до 6 — 7 месяцев. Ежедневный прирост массы тела замедляется. К 10-й неделе жизни у щенка оформляются морфо-функциональные качества (опорно-двигательный аппарат, пищеварительная система, сенсорный аппарат и пр.), позволяющие ему жить вне своей семьи. Поэтому, отъем щенка от матери в конце периода социализации — начале ювенальногo протекает, практически, безболезненно. Более того, он оптимален. Более ранний отъем не оправдан физиологически. Более поздний отъем не обеспечивает тесный контакт с будущим хозяином. Ювенальный период характеризуется дальнейшим развитием генетически детерминированных форм поведения. Так, у собак охотничьих пород из недр генетической памяти извлекаются типичные для них стереотипы. Это наиболее важный период по возможностям воспитания и начальной дрессировки щенков. Щенок очень быстро учится. Причем, в его поведении появляется элемент предвидения социального резонанса. То, что прощалось щенку в более ранний период, на этом этапе может получить осуждение со стороны сверстников, взрослых собак и хозяина. Однако профессиональная дрессировка собаки еще противопоказана, так как тип ВИД формируется позже. В ювенальный период у собак не уравновешены процессы возбуждения и торможения. На практике это означает, что собаки слишком легко возбуждаются и у них, практически, отсутствует выдержка. С другой стороны, собаки, которые до 12 — 14-недельного возраста не имели контактов с людьми и не были ограничены в свободе перемещений, впоследствии плохо поддаются дрессировке и не имеют привязанностей к новому месту жительства и к своему хозяину. В экзальтационной стадии по своему поведению щенки очень сходны. Они ласковы, любознательны, контактны. В их поведении преобладает исследовательская активность. Например, встретив человека, они подходят к нему, а чаще подбегают, ласкаются, прыгают, иногда беззлобно лают. В это время у них легко вырабатываются положительные условные рефлексы, связанные с процессами возбуждения и с большим трудом вырабатываются тормозные навыки. Поэтому с 1,5 — 2-месячного возраста, после приучения щенка к кличке, следует переходить к приучению выполнять команды «Ко мне!», «Гуляй!», «Место!». В то же время щенков надо осторожно приучать к тормозным навыкам на команды «Сидеть!», «Лежать!», «Фу!», пока без продолжительной выдержки. Во второй половине ювенального периода — с 3 —4-х месяцев поведение щенков заметно различается. Щенки копируют многие стереотипные поведенческие реакции взрослых собак. Так, 4 —5-месячные щенки напрыгивают друг на друга, подражая половому поведению взрослых. В этот период происходит формирование «взрослого» стереотипа мочеиспускания. Самцы начинают метить свою территорию, поднимая при этом заднюю лапу. Интересно, что раньше других в помете это начинают делать щенки с претензиями на лидерство. Следовательно, по данному признаку можно вычислить будущего лидера стаи. Выявляются щенки, проявляющие пассивно-оборонительную реакцию на посторонних людей и другие комплексные раздражители. Они к людям не подбегают, а лишь наблюдают со стороны и при первом проявлении посторонними угрожающих действий часть щенков убегает. С 3 — 4-месячного возраста заметно снижается интенсивность исследовательской деятельности щенков и проявляется пассивно-оборонительное поведение. Это требует от владельцев повышенного внимания, своевременного успокоения щенка (поглаживание и др.). Половое созревание наступает у собак в возрасте 7 — 8 месяцев. Однако, «репетировать» половое поведение щенки начинают гораздо раньше — примерно с 4-месячного возраста. Во время игр самцы запрыгивают и на самок, и на самцов. Подобным же образом могут вести себя и самки. Правда, чаще других это делают самки с высоким социальным положением «в обществе», чем дополнительно закрепляют свое лидерство. Обычно, в этом незрелом возрасте щенки делают садки на представителей других видов животных и даже на собственного хозяина. Как относиться к таким проявлениям активности щенка? Прежде всего, спокойно. Подобное поведение — признак отсутствия или недостаточного общения со своими сверстниками. Регулярные игры со сверстниками для щенка более привлекательны. Щенок может имитировать садку на своего хозяина и по другой причине. Избыточные ласки, ношение щенка на руках, - создают избыточный афферентный поток со стороны экстерорецепторного аппарата животного. В силу иррадиации возбуждения в нервных центрах, при «заласканности» щенка развивается возбуждение полового центра крестцово-поясничной области спинного мозга. Следовательно, избыточные ласки со стороны хозяина могут повредить правильному формированию поведения вашего любимца. Ласкать и кормить щенка следует в меру. Заласканный в детском возрасте щенок, скорее всего, превратится в назойливую, испорченную собаку, которая будет постоянно вызывать у хозяина, как минимум, раздражение. Таким образом, на первом году жизни собаки происходит становление ее физических кондиций и формирование высшей нервной деятельности. В зрелом возрасте поведение собаки базируется на хорошо отрепетированных в раннем онтогенезе врожденных динамических стереотипах, адаптированных личным опытом собаки к конкретным условиям жизни.Период зрелости начинается с полового созревания собаки, которое наступает в 7 —8 месяцев. Следует подчеркнуть, что к моменту полового созревания организм собаки как морфологически, так и функционально не завершил свое развитие. На это требуется еще 4 — о месяцев. В 12— 14 месячном возрасте (период физиологической зрелости) у собак, в основном, заканчивается развитие всех физиологических систем, включая опорно-двигательный аппарат и нервную систему. Поэтому, профессиональная подготовка собак, равно как и их использование в качестве производителей едва ли оправданы раньше наступления периода физиологической зрелости. Старческий период начинается в разном возрасте у собак разных пород. Его начало означает конец репродуктивного возраста. В этот период у собак наблюдается угасание физиологических функций. Из-за старческих изменений в ЦНС снижается острота слуха и зрения. Падает физическая работоспособность, повышается утомляемость, возникают гормональные расстройства, болезни обмена веществ. Собаки крупных пород (доги, мастино, московская сторожевая и пр.) старятся раньше - к 7-8 годам. У собак более мелких пород старческий период начинается позже - с 10-12-летнего возраста.
Весь напрягшись, он тянет вперед... И бросаеся в путь предстоящий... И он знает, что путь он пройдет! Как Полярный Пес Настоящий!
У меня два вопроса ! 1. Разрешаете ли вы залазить своим на вашу кровать?
2. Такая ситуация: Приходит вчера друг (у него крупная соба. оч хорошо надрессированна и умна). Так вот на пороге стоит, Арта подходит начинает рычать, мы ее гладим, он ее милым голосом зовет :ути пути, она -тихо рыча подходит, он- ее по носу, она : начинает лаять и убегает в комнату, потом к нему не подходила близко (тихо урчала). Теперь вопрос. Этот друг сказал,что хорошая, умная соба, и может ее помочь натаскать на чужих, и на защиту нас. Я вот думаю, согласиться или нет? Не станет ли она агрессором при виде незнакомых людей?
З.Ы. До этого момента приходили пару подруг (по очереди) она была второй день дома, реакция -рык, уход в укромное место.
Не относится ли она к агрессивно-трусливому типу?
(когда она ест могу ее погладить - она никак не реагирует (разве, что быстрее начинает есть), или когда с пасти что нить достаю - она тоже спокойно себя ведет)
и еще! не кинется ли она на этого друга, когда вырастит?
Вообще я была бы довольна, если б при команде чужой - Арта не подходила к человеку. И в случае чего могла меня защитить (мало ли мужик синий нападет, всяко бывает) но естественно не раздирая *чужого мужика* .
Сообщение отредактировал Дочь_Света - Четверг, 15.Января.2009, 05:56
1. Разрешаете ли вы залазить своим на вашу кровать?
Конечно у всех по-разному... Кто-то приучает к месту и к команде "Место", кто-то не разрешает ни залазить на кровать, ни ставить лапы на грудь и т.д. Ирвис сам выбрал ванну и коридор, но ночью спит со мной рядом... я имею ввиду рядом с постелью... Соба сама выбирает где ей лучше... На постель и на диван он может заходить и ложиться или садиться рядом и общаться. Он может что-то сказать, может положить лапу на плечо, может лизнуть в шейку или в лицо и все... он сам долго не находится на кровати, т.е. сходит... По квартире он перемещается абсолютно свободно и без ограничений - он вожак, а вожак контролирует местонахождении стаи и он это делает с детства зная где все находятся... мало того - он иногда вообще мне может заявить: -Уходи с комнаты и не подходи к маме... не злобно и не аггресивно, но возмущаясь: - Что пришел, иди к своему столу и сиди за компьютером! Т.е. его поведенческие акты более интерпретированны в пространстве, но самое главное - он никогда не наглеет и знает чувсво меры - это замечательное качество!
Теперь вопрос. Этот друг сказал, что хорошая, умная соба, и может ее помочь натаскать на чужих, и на защиту нас. Я вот думаю, согласиться или нет? Не станет ли она агрессором при виде незнакомых людей?
Пусть этот друг напишет мне письмо и я его проконсультирую по поводу того, что Маламуты со сломанным тормозным порогом в высшей нервной деятельности вцепляются в глотку и загрызают на смертьЗАПРЕЩЕНО!!! Можно попробовать натаскать на утку или оленя с лосем, но не на человека и без всяких ЗКС!!! ЗАПРЕЩЕНО!!! Порода Маламут выведена в принципах человеколюбия и общности человека с собой для того, чтобы соба помогала человеку выжить в Арктике, а не нападать на людей. Маламут пойдет на любого зверя, но не на человека! Можно научить предупреждать. У меня Ирвис выходит на любого человека, особенно в походах или на молча приближающегося ночью в парке, подходит предупреждает и отходит... Сторожевая чуткость у них в генах, но они только предупреждают людей... Да, были эксперименты обучения Маламутов сбивать с ног, но не более...
И в случае чего могла меня защитить (мало ли мужик синий нападет, всяко бывает) но естественно не раздирая *чужого мужика* .
Арта должна быть доминантной судя по рычанию... Но во-первых - она еще осваиваится на новом месте и в новой стае - вашей семье... во-вторых рычание ее сейчас - это агрессивно-оборонительная реакция... Спокойствием, любовью, лаской и постоянным переключением ее внимания добиваемся уровновешенности психики и поведения, обучаем сейчас всему. Сейчас у нее - период загрузки ее жизненного будущего опыта и мы должны постоянно поддерживать ее положительный эмоциональный тон похвалой или мягким запрещением с переключением внимания. Но не жесткими и резкими командами и повышенным тоном. Например: Нашкодила разодрав мягкую игрушку: - Ай, ай, ай... бедная игрушка, что мы теперь будем делать - она слушает тон, смотрит на огорченный взгляд и начинает эмоционально переживать... Она ведь маленькая еще и не понимает причинно-следственных связей... вот мы ее и постепенно и настойчиво этому учим... Не допускаем ни каких тыканий мордочек, ни каких хватаний за холку, ни каких шлепков замахиваний руками и т.д. и т.д. Мягкость отношения к ней - из нее сделает уверенную, сильную и мудрую собу! А когда вырастит я не думаю, что найдется желающий причинить вред, если увидит ее рядом с вами.... Весь напрягшись, он тянет вперед... И бросаеся в путь предстоящий... И он знает, что путь он пройдет! Как Полярный Пес Настоящий!
Уверена, что Степан прав. Тоже считаю, что воспитывать надо речью, изменяя интонации, у маламутов очень большой "словарный запас", т.е. они сами "разговаривают", используя широкий диапазон звуков и интонаций. Если в щенячестве этого не заметно, потому что ребёнок является "приёмником", то с взрослением он начинает "высказываться". Потом станет заметно, что маламут понимает речь. Но при условии, что с ним с детства разговаривали, а не просто использовали в общении десяток слов. А в кровать они все любят, даже наша Янра, хотя и живёт на улице, но иногда получает такое счастье. После купания оставляем ночевать. Если уезжаем куда-нибудь, по возвращении, соскучившись, оставляем дома. Будете смеяться, но был в начале января мороз -20: кормили в помещении, потом наотрез отказалась идти на улицу, забралась под стол и вздыхала тяжко, а под утро тихонько, на цыпочках поднялась на второй этаж и потихоньку, по одной лапке с перерывами забралась на кровать ко мне в ноги. Я не смогла больше делать вид, что сплю, меня распирало от смеха, открываю глаза, а она улыбается, заметив, что я проснулась, замотала хвостом, как пропеллером, а потом с застенчевым видом стала громко зевать, чтобы разбудить папу(на последнем слове надо добавить интонацию из "Бриллиантовой руки"). arktikangel
а под утро тихонько, на цыпочках поднялась на второй этаж и потихоньку, по одной лапке с перерывами забралась на кровать ко мне в ноги. Я не смогла больше делать вид, что сплю, меня распирало от смеха, открываю глаза, а она улыбается, заметив, что я проснулась, замотала хвостом, как пропеллером, а потом с застенчевым видом стала громко зевать, чтобы разбудить папу(на последнем слове надо добавить интонацию из "Бриллиантовой руки").
Представил... Класс А Ирвис еще спать укладывает. Делается это так. Он наблюдает как проходит процесс подготовки ко сну .... и как только кто-то оказывается в постеле он тут как тут ... Ты должен поставить колени, он эти колени обнимает (ну вы поняли) несколько движений, потом отпрыгивает сходит с постели и приминает головой водя ее нижней частью твое одеяло на груди Ритуал укладки закончен - вожак ложится рядом и величаво осматривает свою семью - стаю... Подъем. 06.00 утра. Подходит и сопит наблюдая за мной всегда стоя... Я знаю - это он... Открываю глаза и ... автоматически начинается облизывание, ну не сильное так пару раз и такие хитрые и улыбающиеся глаза... потом потихоньку толкается носом такими ужимками и вождениями: - Вставай! Доброе утро! Пей кофе, пошли гулять! Я его целую в ответ, что-то всегда говорю про любовь и что он самый лучший пес на свете!... Он довольный и счастливый! Идем умываться... Я умылся, его лицо тут рядом и оно смотрит в ванну... Ну конечно и тебя тоже... Холодненькой водичкой один два раза обмываю ему лицо ладонью, беру бритву и бреюсь... Если бреюсь электрической то после бритья он меня всегда жалеет облизывая... Для него мне бритва что-то делает на лице и у него такая реакция - пожалеть папу... Если бреюсь станком все нормально - станок не жжужит и все тихо... Идем пить кофе... Я сажусь, пью кофе, а он забирается на наш диван и "дозорит" в окно...
Обращаю внимание - он не стоит "хитрец" такой на вытянутых передних - он видите-ли облакачивается так!!!
Сенсамоторика у них суперовская! Ирвис задом заходит на постель, сидит на попе, а лапы переднии внизу, может отпрыгнуть назад с залетом на кровать или диван... - Ну, что всех чужих просмотрел? - спрашиваю я. - Да, пап пару дворян пробежали всего - отвечает он мне. - Молодец! Ты у меня настоящий Полярный Пес! И мы идем гулять...
Это мы с Анжелой пишем к тому, что какие они у нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!!!
Я полностью со всеми согласна ! Маламуты , как ни какие другие породы умеют и любят общаться с человеком. Мы с Ремом тоже постоянно разговариваем. Вместо команды "Сидеть" я говорю ему " Реми садись будем лапы мыть.Вместо команды "На место" Я просто говорюе ему" Реми тебе пора на балкон" ( его место на балконе). А по поводу сна на кровати , мы просто с мужем против этого. Во-первых собака очень огромная. Во-вторых она приходит с улицы грязная. А если будет дождливая погода ? Поэтому с детства мы его просто не приучали и не разрешали прыгать на кровать ! Тоже самое относится и к объятиям. Не очень хорошо , когда ты заходишь , а пес прыгает всем весом на тебя! ( Не забывайте , когда он вырастет , то стоя на задних лапах он будет выше вас!!!). А теперь представьте на улице он так на кого нибудь прыгнет или на ребенка или на ваших гостей ? А во всем остальном эти собаки очень умные и прекрасно понимают ваше настроение и ваши слова !!! Желаем Арте рости большой , смелой и умной собакой !!!!
Ох, ну я подозревала, что лучше не соглашаться на такое
Так хочется вырастить ее доброй и умной! На счет кровати мы не разрешали, но она все лезет - говорим нельзя (уверенно и твердо), не особо помогает- приходится легонько, но уверенно отталкивать (а сердце аж разрывается ..она такой взгляд делает при этом Пару раз уже было, что проспыались..а она на кровати рядом спит - уносили на место. Ну и когда нас дома нет она на кровати спит-это заметно по пледу
В остальном все хорошо
Значит пока стоит вопрос с кроватью
З.Ы. спасибо,что ответили на счет дрессуры на *чужого*
Сообщение отредактировал Дочь_Света - Пятница, 16.Января.2009, 03:22
Я так понял, что она у вас вообще остается одна? Или как? Если вообще - это плохо... Весь напрягшись, он тянет вперед... И бросаеся в путь предстоящий... И он знает, что путь он пройдет! Как Полярный Пес Настоящий!
На счет кровати мы не разрешали, но она все лезет - говорим нельзя (уверенно и твердо), не особо помогает- приходится легонько, но уверенно отталкивать (а сердце аж разрывается ..она такой взгляд делает при этом
Я точно не помню , но у нас проблем с этим не было. Мы как-то сразу пресекли поползновения Реми залесть на кровать. Когда он был маленький , ставил лапы на кровать ,а муж их скидывал и ругался на него. Так что он потом и не пытался этого сделать. У Вас сложнее. Она уже поняла , что такое спать на кровати. Даже если Вы добьетесь , что при вас она не будет залезать на кровать , то когда вас не будет дома, она будет спать на кровати. Поэтому не упускайте этот момент ! И проявите настойчивость. Можно поругать. Маламуты очень восприимчивы и переживают когда на них ругаются. Может мы иногда и строго воспитывали Реми , но зато сейчас выден результат. Он на столько послушный !!!!! Просто радость ! Желаем Вам быть такими же !!!
Сообщение отредактировал Avstralia - Пятница, 16.Января.2009, 10:41
Нам сейчас 10 месяцев. До 9 месяцев запрещали залезать на кровать. Сейчас разрешаем. Сразу, с полутора месяцев запрещали залезать на колени, спихивали аккуратно, запрещающих команд не давали. Сейчас считаю, что зря это делали. Проблема доминирования решилась просто - в 3 месяца за показ зубов была оттаскана в страшном гневе за шкирку, хотя сейчас думаю, лучше в 4 надо было начать. С 3-х до 6 месяцев "воевали" , то есть за показ зубов оттаскивалась за шкирку. Потом нашли более эфективный вариант воздействия- поленом по голове(шутка). Делали следующее- Пригибали к земле таким образом, чтобы холка была сверху и рычали, иногда добавляли действенный метод- сжимали морду на некоторое время. Методы считаю адекватными. В случае простого неповиновения не наказывали, но настаивали 100% на своем. То есть если не хочет идти в ванну лапы мыть, то направляем таким образом, чтобы обязательно пошла в нужном направлении. Если например на прогулке собака не подходит на прямую команду, то надо сделать вид что команды-то и не было, или догнать и отдоминировать. Так что команды должны быть адекватными, чтобы соба понимала что слово хозяина -закон природы, сказал- сделал. Основные положения нашего концепта воспитания(у нас девочка): 1. До 3-4 месяцев можно все(даже кусать хозяина), потом только то что надо нам. 2. Все команды должны быть адекватными , чтобы вероятность выполнения была близка к абсолюту. 3. Все команды должны положительно подкрепляться. 4. Наказание по сути- это доминирование собаки. Наказание только в случае показа зубов или откровенного хамства(иначе не назовешь ). Если во время прогулки, щенок отвлекается- это нормально, но если хамит, лучше провести воспитательную работу, самым мягким вариантом являются упражнения из курса ОКД (сидеть, голос, более мощное воздействие оказывает "лежать").
Света, ни каких шкирок и ни каких криков. Делаем просто. Становимся на четвереньки. Начинаем толкать в грудь, чтобы упиралась и тренировала мышцы костяка и пальцев лап. Облизываем немного. Не "титюхаемся" ( ай ты моя хорошая и сразу к себе к груди... улюлюки и тому подобное), начинаем делать подсечки под переднии лапы (легко, так чтобы научилась их переставлять не падая), валяем из стороны в сторону на боках, прихватываем за разные лапы (-Вот тебе, а ты так да, а я тебя вот так, ах ты меня зубами, и я тебя зубами - прямо не сильно прикусываем за лапу... - Ага поняла, вот так-вот я тоже могу показывать зубы... Рычит... - Ах ты рычишь, ну все тебе крышка - берем и протаскиваем ее под себе и накрываем телом и прижимая головой и тихонько рычим: - Рррр... - Поняла... - все виляет хвостом... поняла... -Смелая такая да? - Ну давай посмотрим какая ты смелая! - берем под грудку и животик между задних и передних лап и не сильно крутим и качаем (тренировка вестибулярного аппарата - формируется у соб к 4-м месяцам - престает тошнить в машине) ... все... она понимает кто вожак... ) после занятий похвала и вкусняшка с ласковым и спокойным тоном... Следующее. Рекомендуется сразу. Отвариваем мясо, нарезаем кусочками и даем со рта в рот и кладем на пол перед ней (Ешь - мама тебе принесла добычу... она берет... - Молодец!!!) Так делаем всегда периодически. В семь месяцев она принесет вам свое мясо или позовет с собой попробовать!!! Кормим - сначало с руки, потом с ложки, потом с вилки... и изо рта... Ирвис Норд умеет есть с ложки, с вилки, изо рта и самое главное - делиться своей едой!!! Команды. Заимаемся каждый день, когда приходим с работы. В руку берем мясо и подводим к голове - не много над головой и она тянется и садиться - Сидеть! Села. - Молодец! Вкусняшку и поцелуй в нос. Не села - мясо нет и спокойно: - Нет! Не правильно! Давай снова! И снова поторяем. Три раза не садиться. Не настаиваем, но и не хвалим, и конечно вкусняшку не даем. Можем сделать вид, что обидились на нее. - Ты меня не слушешь, вкусняшку не получишь. На третий раз обязательно выполнит! Команда лежать. Сначало выучиваем сидеть. Когда садиться без мяса и по команде и по жесту. Жест поднимаем ладонь над головой. После того как выучили по жесту сидеть оттягиваем от головы с мясом или вкусняшкой (лучше говяжий рубец) руку от головы по напрвлению пола к лапам по касательной и командуем весело: - Лежать. Если с третьего раза не понимает делаем так. В правой руке вкусняшка над головой, а левая рука под лапками. Оттягивая правую руку к полу подсекаем ладонью левой руки потихоньку лапки. Не резко, так, чтобы лапки ушли вперед. Она ложиться и тут - же вкусняшку. С третьего раза все получится. Не кричим, не давим и не ругаемся. Ласково и игриво ее завлекаем. Она будет брыгаться... она будет возрожать... она даже может попробовать показать зубы... но мы настойчивы и спокойно умны и разборчивы в тоне... (Как в Кавказской пленице ) Какает дома - не беда. Должна какать до шести месяцев. Ирвис прекратил какать в 4-ре. Сам. Без всяких наказаний. Просто я вздыхал, делал расстроенный вид и огорчался... Он сам понял и перестал. Но когда какал на улице - всегда хвалил. - Ай, молодец! Умница!!! Упрямство на улице на поводке. Тянет вперед - очень хорошо. Пускай тянет - она ездовая и должна это делать. Ни каких одергиваний и строгих ошейников, и ни каких рядом и притягиваний. Она ездовая и в ее праве выбирать свое направление. Да периодически, где надо при переходе улиц или проходе других соб мы подтягиваем ее легко слева и к бедру и даем команду: - Рядом! А вообще прочитайте вот эту инфу и даллее по ОКД: http://polyris.ucoz.ru/publ/20-1-0-191 Против упрямства я делал так: - Это уже после 6-ти месяцев. Команда: - Сидеть! И лежать! Три раза подряд и до полного выполнения без всяких поползновений в тоне ее не выполнить. А после этого молчаливое игнорирование. Да пойдет обиженная... но зато будет знать, что упрямиться нельзя... Вы не должны переходить грань между справедливостью и строгостью и унижением. Строго - да! Но всегда справедливо и адекватно. Маша правдиво пишет о Реми. Парень - адекватен, социализирован, тактичен и послушен в меру. Он знает и научился чувствовать границу не дозволенного и в то же время игрив и смел. Таким и должен быть Маламут - Полярный Пес!!! Весь напрягшись, он тянет вперед... И бросаеся в путь предстоящий... И он знает, что путь он пройдет! Как Полярный Пес Настоящий!
Отвариваем мясо, нарезаем кусочками и даем со рта в рот и кладем на пол перед ней (Ешь - мама тебе принесла добычу... она берет... - Молодец!!!)
Я тоже такое практикую, беря пример с волков.
Quote (polyris)
и тихонько рычим рррр... поняла... все виляет хвостом... поняла...
До определенного возраста(3-4 месяца) имхо рекомендую не доминировать собаку. Если после этого рубежа(которого мы ждали с нетерпением, поскольку были многократно покусаны и оцарапаны нашим милым щеночком), имхо ставить на место в иерархии надо понятным для собаки методом, а именно исключая превратное толкование(игру) , то есть жестко. Более того, обратите внимание(опять имхо) волки играют между собой, но волки одного ранга. Сильным воздействием на иерархическое понимание ситуации считаю следующий метод: Вы демонстративно кушаете перед собакой, а потом, когда уже больше не хотите(и не будете), уже кормите. Поступки, которые должны не прощаться, если щенку больше 3-4 месяцев: - Отбирает еду у хозяина - Показывает зубы- кусает хозяина - Напрыгивает на хозяина Бить не надо собаку, достаточно отдоминировать. ИМХО:Обратите внимание, я все про какой-то рубеж(3-4 месяца). Если доминировать щенка, давать запрещающие команды в этом нежном возрасте, вырастет слабохарактерная, закомплексованная, пугливая соба.
Сообщение отредактировал Odissey - Воскресенье, 18.Января.2009, 18:31
спасибо за советы! Нам 2 месяца. Гулять пока не ходим. В общем то зубы она не показывала Да и нас не кусала (кроме штанины ).
(везде пишется 3-4 мес, а нам 2, как быть. может тут немного по другому?) Бить не бьем, за шкирку не таскаем, в общем - то она понимает, просто упрямится или делает вид, что не слышит.
Света, ни каких шкирок и ни каких криков. Делаем просто. Становимся на четвереньки. Начинаем толкать в грудь, чтобы упиралась и тренировала мышцы костяка и пальцев лап.
. Так что лучше действительно гулять на специальных огороженых площадках и в лесах-полях. 
) он даже защитить себя не сможет! 
Класс 
